Întrebări și întrebări cu Jay Nordlinger

  • RIAN LAMB: Jay Nordlinger, ce făceai în Albania în 2002?
  • JAY NORDLINGER: Ei bine, am fost într-un mic turneu de vorbire la Departamentul de Stat. Există o lăudare. De atunci nu s-a întâmplat, dar a fost foarte interesant. Asta a fost, da, în 2002, la aproximativ 10 ani de la prăbușirea comunismului în Albania, dar țara era încă într-o formă proastă și cred că încă este.
  • LAMBA: Dar aceasta - această carte pe care o rețin cu sute de nume în ea, „Children of Monsters” a ieșit din acea călătorie.
  • NORDLINGER: Da. Da. Ei bine, Albania a suferit într-o dictatură teribilă, într-adevăr una dintre cele mai grave pe care le-a cunoscut vreodată, dictatura lui Enver Hoxha. Lucrul cel mai apropiat a fost dictatura lui Kim Il-Sung în Coreea de Nord.
  • Albania era ca temnița personală a lui Hoxha. Nimeni nu a părăsit țara, nimeni nu a intrat în ea. Era aproape o tiranie perfectă. Și așa am fost arătat în jurul orașului Tirana, capitala, de un tânăr dintr-un minister guvernamental și mi s-a părut să întreb dacă a avut copii Hoxha pentru că nu îmi puteam imagina că sunt un fiu sau o fiică a lui Hoxha.
  • Ce faci? Rămâneți în Albania? Iesi afara? Cum te tratează oamenii? Cum te confrunți cu oamenii? Tu ce crezi? Ce-ți place? Și eu sunt un scriitor de reviste, așa că îmi caut mereu următoarea masă așa cum spune un coleg de-al meu, care este următorul subiect al revistei și m-am gândit, oh, copii Hoxha, iar el a avut copii, trei dintre ei, ar putea face o piesă de revistă bună.
  • Și apoi următoarea gândire, m-am gândit, bine, puteți face un sondaj asupra unor astfel de fii și fiice și să faceți o carte cu ea numită „Copii Monștrilor” și am depus această idee de parcă arunc majoritatea ideilor de pe sobă, nici măcar arzătorul de spate, dar am acționat asupra lui ani mai târziu.
  • LAMB: Hitler, Mussolini, Franco, Stalin, Tojo, Mao, Kim, Hoxha, pot continua. Care dintre aceste 20 pe care le-ați profilat aici ați găsit unde - unde - familia era cea mai dificilă cu alte ființe umane?
  • NORDLINGER: Aceasta este o concurență strânsă. Stalinul a avut multe probleme, așa cum nu ar trebui să surprindă pe nimeni. Copiii Mao au fost o mizerie, sunt o mizerie, poate ar trebui să spun. Pol Pot are o fiică care pare destul de bine ajustată, crede sau nu. El a avut-o destul de târziu în viața lui. Avea vreo 60 de ani, 61. Este o tânără de aproximativ 30 de ani, s-a căsătorit anul trecut.
  • Bokassa a fost, este dezastruoasă. Nu există multe povești fericite din familiile dictatorilor, dar există unele.
  • LAMB: Aveți niște videoclipuri, avem multe videoclipuri, despre acești copii și unii dintre dictatori. Iată Jean-Marie Loret cine a fost?
  • NORDLINGER: A fost reclamant. Mama lui, care a fost o fată țărănească franceză în timpul Primului Război Mondial, a spus că Hitler a fost tatăl acestui copil, acest băiat, Jean-Marie Loret, și nu l-a informat despre asta până nu a fost, cred, aproximativ 30 de ani. . El a negat-o la început timp de ani de zile, a fost chinuit de ea, apoi a fost obsedat de întrebare și a devenit convins că era de fapt fiul lui Hitler.
  • Și majoritatea istoricilor spun că Hitler nu a avut copii, această afirmație nu este adevărată, dar ceea ce este important din cartea mea este că s-a gândit el însuși fiul lui Hitler și ce efect a avut acest lucru asupra lui. Răspuns: Destul de rău.
  • LAMB: Vorbește în franceză. Vom urmări doar un pic.
  • (ÎNCEPE VIDEO)
  • JEAN-MARIE LORET: (Vorbind în limbi străine).
  • (VIDEO ENDS)
  • LAMB: Seamănă puțin cu Hitler.
  • NORDLINGER: Păi, acesta este unul dintre marile puncte de vânzare din acel caz și, în plus, fiul său, Philippe, seamănă foarte mult cu Hitler. Și unul dintre lucrurile pe care le spun este orice număr de femei franceze i-ar fi putut spune fiului lor că tatăl soldatului german pe care nu l-a cunoscut niciodată este Hitler. Orice număr de fete franceze, femei franceze.
  • De ce fiul acesta a trebuit să semene atât de mult cu Hitler? Este puțin neobișnuit. Acum, desigur, nu trebuia să crească acel tip de mustață, nu-i așa? Aceasta este îmbrățișarea acestei identități crezute și este înfiorătoare.
  • LAMBA: Avea vreuna din caracteristicile lui Hitler?
  • NORDLINGER: Nu sunt sigur. Cred că a fost un om normal de zână până când a devenit obsedat de întrebare și este o întrebare pe care cred că ar putea să-i facă pe nimeni să se înnebunească. Încerc să fiu oarecum simpatic pentru că spune că într-o bună zi nu ai cunoscut niciodată tatăl tău, știai că era un solider german și toată viața ta ai fost chemat, o (inaudibilă), într-adevăr un fel de frază proastă pentru fiul lui un soldat german în Franța.
  • Și ești adult în jur de 30 de ani, cred, și mama ta spune, știi, că tatăl despre care nu ai știut niciodată, era de fapt regretatul cancelar al Germaniei, Hitler. Acesta este un card oferit pentru foarte, foarte puțini oameni. Foarte puțini.
  • Și așa încerc să-l tăi pe el și pe alții dintre acești alții, oarecare slăbesc; deși, este foarte, foarte greu să-l tăiți slăbit pentru admirația lui față de Hitler.
  • LAMBA: Iată-l din 29 aprilie 1945, Benito Mussolini și amanta lui, Claretta Petacci. Haideți să urmărim puțin acest lucru și să ne spuneți ce urmărim. Sunt agățați de picioare.
  • (PREZENTARE VIDEO)
  • NORDLINGER: Aceasta este benzinaria din Milano. Cred că a fost o stație Eso (ph). Mai înainte au fost împușcați, omorâți, Il Duce și stăpâna sa, amanta lui principală și acum, cadavrele lor sunt spânzurate.
  • LAMB: Care a fost abordarea lui Mussolini la familia sa și câți copii a avut?
  • NORDLINGER: El a avut - oficial vorbind, cred că a avut cinci. Va trebui să verific cartea, oficial vorbind, dar mulți dintre acești dictatori ca alți bărbați, este adevărat, au copii de pe cărți. Mulți dintre ei au avut mulți copii din cărți.
  • Și a fost un tată bun, aș spune, cu ocazia unor ceremonii. Ce vreau să spun prin asta, el ar fi un pic de înțepenire și l-ar juca pe marele tată, știi, marele Potter Familius (ph) când a existat o criză sau ceva de genul acesta, dar, în principal, era ocupat, aș spune, fiind dictator al Italiei ; cu toate acestea, copiii lui îl adorau absolut.
  • S-a complicat puțin pentru fiica sa, Edda, al cărei soț Mussolini l-a executat. Asta e bine cum te descurci dacă fiica ta care - și ea și-a iubit tatăl și și-a iubit soțul, contele Ciano, ministrul său de externe.
  • De fapt, există și alte fiice în acea carte ai căror soți au fost uciși de tatăl lor. Este un lucru foarte ticălos.
  • LAMBA: Iată câteva videoclipuri despre nuntă. Oare - o chemi Edda sau Edda?
  • (VIDEO PREZENTATON)
  • NORDLINGER: E Edda.
  • LAMBA: Edda Mussolini s-a căsătorit în 1930 și spuneți că Mussolini și-a ucis soțul?
  • NORDLINGER: Da. Deci a fost o mare aventură. Aceasta a fost una dintre marile ocazii ale fascismului italian. Nunta unei prințese fasciste, Edda, cu un prinț fascist, tânărul cont Ciano și Ciano au devenit ministrul de externe al socrului lui Mussolini, dar apoi a avut loc o criză pentru că Ciano a votat calea greșită asupra Marelui Consiliu fascist. El a votat în vigoare pentru a restabili puterile regelui. Acesta este momentul în care Italia pierde clar războiul.
  • Așa cum Mussolini, după cum îți amintești, este încarcerat de rege, apoi este prins de către naziști și l-au înființat într-un mic guvern guvernant din Italia de Nord, iar Ciano a fost prins și executat pentru executare.
  • Iar acest lucru îl alungă pe Edda sălbatic și se pledează cu tatăl ei, dar tatăl nu va rămâne executarea și Ciano a fost executat. Și o vreme, Edda spune: „Numele meu este anatemă pentru mine. Nu mai sunt Mussolini”, dar în cele din urmă a iertat și i-a iubit pe tatăl său răposat și pe regretatul ei soț în egală măsură. Este un caz psihologic foarte puternic.
  • LAMBA: În 1995, avem câteva videoclipuri cu înmormântarea ei.
  • NORDLINGER: Oh, asta nu am văzut niciodată.
  • (PREZENTARE VIDEO)
  • LAMB: Și asta a fost 1995 și o salută în salutul lui Mussolini.
  • NORDLINGER: Salutul de modă veche. Da, încă din stil.
  • LAMB: Cât de activi sunt fasciștii din Italia astăzi?
  • NORDLINGER: Sunt o prostie. Sunt o rămășiță, dar sunt foarte entuziaști. Nu au prea mult succes electoral. Deși, liderul neofascismului Italiei este nimeni altul decât nepoata lui Mussolini, Alessandra.
  • LAMBA: Trebuie să vedem un pic de Alessandra - acest videoclip este anul acesta și se află pe podeaua Parlamentului European. Hai - acesta este un italian. Hai să-l urmărim.
  • NORDLINGER: Cum arată, Brian? Abia pot - era destul de vo-va-voom.
  • (ÎNCEPE VIDEO)
  • ALESSANDRA: (Vorbind în limbi străine).
  • (VIDEO ENDS)
  • LAMBA: Ai primit toate astea?
  • NORDLINGER: Un pic, da.
  • LAMB: Care este povestea ei și a fost, cred eu, în Parlamentul italian înainte de a merge la Europa, nu-i așa?
  • NORDLINGER: A avut o lungă carieră politică. A fost în ambele camere ale Parlamentului italian, în Camera Deputaților, cred, și în Senat, și a fost în Parlamentul European.
  • Este o afacere oarecum mare. Tatăl ei a fost Romano Mussolini, unul dintre fiii lui Mussolini. Romano a fost pianist de jazz, interpretat alături de Ella Fitzgerald și Dizzy Gillespie și cu toți. Și s-a căsătorit cu prima sa soție, a fost sora Sophiei Loren.
  • Așadar, hai să rezonăm împreună. Așadar, fiica Alessandra - scuzați-mă - nepoata lui Mussolini și nepoata Sophiei Loren, cea mai mare vedetă din Italia, una dintre cele mai mari începuturi ale secolului XX.
  • Așadar, Alessandra are o moștenire destul de mare și este foarte fidelă moștenirii bunicului ei și este un așa-numit neo-fascist. Destul de interesant, este mai degrabă susținătoare a Israelului și respinge puțin legile anti-evreiești ale bunicului ei.
  • LAMB: Trebuie să vă spun, acesta este probabil clipul meu preferat din motive care nu au nicio legătură cu dictatorii, dar unii dintre cei care urmăresc își vor aminti de Alfalfa și Hrișcă și ei - își amintesc de Spanky și Darla.
  • Iată Vittorio Mussolini cine este?
  • NORDLINGER: Îl ai într-o bandă Little Rascals?
  • LAMBA: Da, da. Si el este?
  • NORDLINGER: Este fiul lui Mussolini și a fost înnobilat cu filmele și a vrut să-și facă numele de film - un scriitor despre filme, un regizor, un scriitor și despre scenarii și un filmat mare, și a fost un mare film o vreme, dar al doilea război mondial a ucis-o.
  • LAMB: Aceasta este sumară, dar în stânga - adultul din stânga este Hal Roach care a fost producătorul pe care a venit să-l întâlnească și, dacă ascultați îndeaproape după limba străină, veți putea auzi Spanky și Darla și toate spunând câteva lucruri scurte.
  • NORDLINGER: Grozav.
  • (ÎNCEPE VIDEO)
  • VICTORIO MUSSOLINI: (Vorbind în limbi străine). Încântat de cunoștință.
  • DARLA: Frumos să vă cunosc.
  • MUSSOLINI: (Vorbind în limbi străine).
  • ALFALFA: Mă bucur să te cunosc. Eu sunt Alfalfa.
  • MUSSOLINI: (Vorbind în limbi străine).
  • (VIDEO ENDS)
  • LAMBA: Micii Rascali. Și care este asta - care este rostul acestui lucru?
  • NORDLINGER: Ei bine, Vittorio și Hal Roach au format un pact, un acord de afaceri. Urmau să producă filme împreună. Urmau să producă, după cum îmi amintesc, opere majore începând cu Rigoletto, dar - și asta era chiar înainte de război. S-ar putea să fi fost 1938 sau cam așa, dar Hal Roach a luat o anumită căldură la Hollywood pentru această alianță cu fiul lui Mussolini și, la început, Roach a fost sfidător și a spus - cred că acesta a fost un citat direct folosind limbajul la acea vreme - el a spus: „Benito Mussolini” este singurul politician pătrat pe care îl cunosc. ”Pătrat, adică drept înainte, sincer, dar presiunea era prea mare și Roach a cumpărat-o pe Vittorio.
  • Așadar, Vittorio nu a putut să înțeleagă afacerea.
  • LAMBA: Până acum, ceea ce vedem nu este atât de vicios. Cine a fost cel mai important dintre toți cei 20 de dictatori ai tăi?
  • NORDLINGER: Fiii și fiicele sau dictatorii înșiși?
  • LAMBA: Dictatorii înșiși.
  • NORDLINGER: Nu are cum să-ți dau un răspuns, dar cu o prefață. Nu ai cum să-i clasifici pe Hitler, Stalin, Pol Pot, Bokassa, Amin, Francois Duvalier, alții. Nu cred că ar trebui să intri prea mult în afacerile din clasament. Saddam Hussein. Dar vreau să vă spun ceva despre Mao. O să vă dau o părere despre Mao.
  • Nu părerea mea, ci a celor - părerea celor apropiați de el. Aș spune ceva, în special, înfricoșător în privința lui, pentru că pare să fi fost lipsit de sentimentul uman. Se pare că a fost atât de clinic.
  • El - Saddam Hussein - iartă-mă că o spun - poți înțelege că a avut un temperament vulcanic. El a fost o ființă umană, o ființă scârbă, o ființă umană care s-a angajat într-un mare rău, dar puteți vedea un om în el.
  • Mao este aproape robotizat. Este un robot ideologic. Și el vede sutele de milioane de chinezi ca atât de mult material experimental. Nu era fericit, nu era trist, nu era supărat. El era doar detașat.
  • LAMBA: Câți copii a avut?
  • NORDLINGER: Avea vreo 10, știa 4 cu adevărat. Ceilalți au murit la început sau au fost dați în timpul războiului, războiul civil. Aparent nu-i păsa prea mult de copiii săi.
  • LAMBĂ: Și ce s-a întâmplat cu ei după ce a fost plecat sau chiar în timp ce era pe Pământ?
  • NORDLINGER: Fetele - cele două fiice trăiesc ca un fel de figuri ceremoniale pentru Partidul Comunist Chinez. Există un nepot care este un fel de general. Spun un fel de general în armată. El a fost promovat cu adevărat pe baza numelui său. Oamenii îi cam batjocorește. Se pare că e cam dopey. Este destul de dolofan. Nu arată ca un militar.
  • Mao are o nepoată care este una dintre cele mai bogate femei din toată China. Soțul ei este unul dintre cei mai bogați bărbați din toată China, însă copiii lui Mao, așa cum se poate spune, au dus vieți foarte tulburi. Viață foarte dificilă.
  • LAMB: Singurul videoclip pe care îl avem despre acesta este Li Na, care este fiica lui Mao, iar aceasta este o vizită la Yan An (ph) în nord-vestul Chinei în 2015, anul acesta.
  • NORDLINGER: Serios? Acesta este - acesta este singurul copil pe care cred că Mao l-a avut cu soția - cu soția pe care o cunoaștem ca Madam Mao.
  • LAMBĂ: De câte ori a fost căsătorit?
  • NORDLINGER: Mă gândesc la patru. El a avut tendința să-și arunce soțiile pentru alții, fără să le spună soțiilor originale.
  • LAMBĂ: Când - cum te-ai gândit să faci asta și cât timp?
  • NORDLINGER: A fost greu. A fost foarte greu să obții informații despre acești oameni. Există o mare zgârcenie în privința informațiilor despre familiile dictatorului. De asemenea, există un fel de omertà, un cod de liniște în jurul multor familii de dictatori și moștenirile familiilor respective. Este o chestie foarte strânsă după ce cade dictatorul.
  • Așa că - dar mă abonez ca un fel de speriat. Chiar, cred că, după cuvântul meu de cuvânt sau în nota mea despre surse, mă descriu ca un om de gunoi. Am săpat în jurul valorii de orice resturi, de orice știre posibil pentru că acești fii și fiice, cei mai mulți dintre ei, unii dintre ei sunt faimoși și importanți, unii dintre ei devin dictatori, dar majoritatea sunt note de subsol și aspecte, și chiar ai să sap să aflu despre ele.
  • Câțiva dintre ei scriu memorii, dar cred că cei mai mulți își păstrează propriul sfat. Și deci doar ridicați lucrurile. Un istoric, un vizitator sau un savant va remarca un dictator și va exista o remarcă rătăcită despre un membru al familiei, iar dacă ești eu care scriu această carte, vei merge, ah, ha, și asta este aur real pentru tu; deși pentru altcineva, poate fi doar, așa cum am spus, o parte.
  • LAMBA: Oamenii de astăzi ar ști probabil numele Uday și Qusay. Cine sunt sau cine au fost?
  • NORDLINGER: Cred că Senatul McCain i-a descris ca acei înșelători, Uday și Kusay Hussein. Erau cei doi fii ai lui Saddam Hussein. Erau niște monștri mici. Sunt un exemplu de băieți care au fost reflecțiile monstruoase ale tatălui lor monstru.
  • De fapt, un renegat, un general vizitator, George Sada într-o carte numită „Secretele lui Saddam” spune că Uday și Qusay au fost de o sută de ori mai rău decât Saddam însuși. Desigur, aceasta este hiperbola, dar, așa cum cred că spun în cartea mea, odată ce ai ajuns să cunoști Uday și Qusay, poți sorta hiperbola, pentru că erau groaznice și, în special, Uday. Nu ar trebui să spun prea multe despre el, dar era o persoană monstruoasă, care torcea, viola și ucidea și-și teroriza drumul prin viață.
  • LAMBA: video pe care îl avem, trage un AK-47 în timpul unei petreceri într-un restaurant.
  • NORDLINGER: Serios? Ai acel videoclip? Interesant.
  • LAMBA: Iată-ne.
  • (PREZENTARE VIDEO)
  • NORDLINGER: S-a plictisit. Încearcă să creeze un pic de entuziasm. Nu cred că îl putem vedea, dar există lumini înfășurate sub formă de La mulți ani.
  • Cu siguranță în arabă și el scoate luminile și muzicienii s-au îmbrăcat și toate astea. A făcut-o doar pentru distracție. El a ținut un haos constant în jurul lui. Avea licență totală într-o țară de aproximativ 27 de milioane. Era o persoană, o singură ființă umană care putea să-l oprească, iar acesta era tatăl său și tatăl său uneori o făcea și în principal nu.
  • LAMBĂ: De câte ori Saddam a fost căsătorit? Câți copii a avut?
  • NORDLINGER: Saddam a fost căsătorită de două ori, unii spun de trei sau patru ori. A avut una, să zicem, soție originală sau soție principală, și apoi una mai târziu în viață. Nu a divorțat niciodată de primul. El a avut acei doi fii și cred că trei fiice.
  • Două dintre fiice s-au căsătorit cu frați care erau veri ai lui Sadam și acele două cupluri cu acele familii deviate odată în Iordania. Îți amintești de asta, Brian și ei au rămas acolo sub protecția regelui Hussein, probabil jumătate de an și au fost atrași înapoi acasă și după aceea s-a vărsat mult sânge.
  • LAMBA: Ce s-a întâmplat cu ei, soții?
  • NORDLINGER: Ei, soților li s-a promis siguranță, împăcare. Sunt făcute imediat să divorțeze de soții, fiicele lui Saddam. Au fost dezbrăcați de rândurile lor militare. Au fost trimiși acasă în vila sau în complexul tatălui lor, apoi a avut loc o mare luptă cu armele, o luptă și au fost uciși cred că în aproximativ 48 de ore de la întoarcerea acasă.
  • LAMBA: Ați putut - ați putut vorbi cu cineva din Irak direct despre acești copii și ce s-a întâmplat cu ei?
  • NORDLINGER: Da, am putut să vorbesc cu niște oameni cunoscuți. Nu puteam să vorbesc cu niciun membru al familiei, ceea ce a fost de obicei în pregătirea acestei cărți. Sunt doar atât de mulți în jur pentru a vorbi și doar atât de dispuși să spună ceea ce știu sau să își dezvolte sentimentele sau experiențele deloc.
  • Este o afacere foarte afectivă fiind fiul sau fiica unui dictator. Dar am putut afla destul de multe despre familiile lui Saddam, iar una dintre fiice este un personaj public. Locuiește în Amman. E din nou în Iordania. Era una dintre soțiile defecte și este o mare loialistă a tatălui ei; totuși, tatăl ei și-a ucis soțul.
  • De fapt, este poreclită, „Micul Saddam”. Este un mare susținător al ISIS. Ea a vrut să Interpol. Este un pic de modă. Ea merge la cele mai frumoase buticuri din Amman. Are tone de chirurgie plastică. Este în design de bijuterii și este păstrătorul flăcării Saddam Hussein.
  • Și de ce guvernul regelui Abdullah II o menține, o adăpostește, nu sunt sută la sută sigur.
  • LAMB: History Channel a realizat un documentar despre Uday și Qusay și au ajuns la un final destul de familiar. Vom urmări 20 de secunde de asta și oamenii o pot vedea.
  • (ÎNCEPE VIDEO)
  • VORBĂTOR UNIDENTIFICAT: Urmează un foc de foc de 4 ore de lungă durată. Mai târziu, în acea zi după ce trupele au luat cu asalt casa, cuvântul vine de la Comandamentul Central despre rezultatele atacului.
  • Patru persoane au fost ucise în timpul acelei operații și au fost scoase din clădire și de atunci am confirmat că Uday și Kusay Hussein sunt printre morți.
  • Două zile mai târziu, aceste imagini groaznice au confirmat identitățile morților. Pentru mulți irakieni, moartea celor doi fii ai lui Hussein a fost cauza pentru sărbători, deoarece sub stăpânirea lor, Irakul devenise un iad viu.
  • (VIDEO ENDS)
  • LAMBĂ: Ce ar face acești doi bărbați pentru alții fizic atunci când erau în viață?
  • NORDLINGER: Mulți oameni din cartea mea comandă tortură și ucidere. Câțiva dintre ei le place să facă singur. Lui Uday îi plăcea cu siguranță să facă singur. Îi plăcea să-și murdărească mâinile. El a torturat și a ucis foarte mulți oameni. Mulți.
  • LAMBĂ: Și nu ai suferit niciodată de asta? Și nu a fost niciodată - a putut face orice și-a dorit?
  • NORDLINGER: El a fost genul - și este de la sine înțeles că ar putea răpi și viola fiicele oamenilor obișnuiți, asta este de la sine înțeles. El putea să răpească și să violeze fiicele guvernatorilor provinciali ai înalților oficiali. El a fost de neatins, cu excepția lui Saddam și cu excepția acestui lucru: a existat o tentativă de asasinat și a luat niște gloanțe și l-a paralizat parțial, iar când regimul Saddam a căzut, soldații noștri au găsit în colecția sa de lucruri de la Uday, cred că o sută de cani. , dintre care, dintre care majoritatea, cred că au funcționat ca arme de foc.
  • LAMBA: Cum te-ai împărțit - cum ai ales cei 20?
  • NORDLINGER: Am mers pentru ceea ce credeam că este cel mai rău dintre cei mai răi, cei mai răi dictatori, dictatorii moderni. Nu m-am întors în antichitate. Ați fi putut face Caligula, de exemplu. Ai fi putut să mergi în Evul Mediu pentru Ivan cel Teribil, care și-a ucis fiul cu un sceptru - cu țarul și-a ucis fiul cu propriul sceptru și a regretat imediat, iar acest lucru a fost într-o furie și a fost mortificat de aceasta.
  • Există un pictură renumită a lui Repen (ph) din acest moment. Așa că nu am făcut asta, și așa i-am ales pe cei pe care i-am crezut - există o anumită subiectivitate aici. Există un cuplu care nu aparține cu adevărat. Există una, cred, un fel de vinovat.
  • Franco nu aparține unei cărți numite „Copii Monștrilor”. Nu aparține unei cărți cu Stalin și Mao și Idi Amin și Pol Pot și toate celelalte. El a fost un dictator, iar noi și eu, fiind buni democrați, nu am vrea să trăim sub el sau niciun alt dictator, dar așa cum spun în cartea mea, uneori în afacerea dictatorului, am făcut o notă pe o curbă și el a fost un miel în comparație cu aceste altele.
  • L-am inclus, poate că nu ar fi trebuit, dar l-am inclus - Îți voi oferi motivele mele, iar oamenii pot decide dacă sunt motive bune sau rele. Probabil că sunt răi. Este faimos. Oamenii știu de el și s-ar putea să se întrebe unde este.
  • A avut o fiică care a dus un fel de viață interesantă și a fost până la urmă un dictator. Și am greșit din partea includerii lui.
  • LAMB: Avem câteva videoclipuri cu Carmen Franco, care era fiica lui, iar acesta este de la nunta ei din 1950.
  • NORDLINGER: Oh.
  • LAMBA: Câți copii a avut Generalisimo Franco?
  • (PREZENTARE VIDEO
  • NORDLINGER: Doar unul. Doar cel. Și...
  • LAMBĂ: Acesta este el la stânga acolo?
  • NORDLINGER: A fost o aventură foarte mare. S-a căsătorit cu un marchiz sau cu un marchiz care era un chirurg, un fel de jucător de chirurg. Era prieten cu Christian Barnard (ph) în Africa de Sud.
  • Dr. Barnard (ph), a fost numele său, care a făcut primul transplant de inimă, iar soțul Carmen a făcut primul transplant de inimă din Spania.
  • LAMBA: Ce s-a întâmplat cu Carmen?
  • NORDLINGER: Carmen trăiește și copiii și nepoții ei au trăit vieți destul de dificile, destul de dificile. Carmen însăși a trăit cu multă grație și înțelepciune. Este un fel de - este un simbol al neofascismului. Au rămas doar câțiva fasciști în Spania, dar ea este un pic de doamnă grandioasă.
  • Și un lucru pe care l-am descoperit în această carte este că bine, s-ar putea să fie adevărat că, în general, tații își premiază mai ales fiicele, în special o fiică prim-născută, unii spun că nu există nimic asemănător relației dintre un tată și o fiică, mai ales o primă fiica-născută, iar Franco a avut un singur copil, iar acel copil era această fată, iar el o adora absolut.
  • Ea a fost cel mai mare, cel mai strălucitor lucru din viața lui, și ea a simțit același lucru despre el și ei au trăit mereu până la sfârșitul vieții sale aproape unul de celălalt și au petrecut mult timp împreună. A fost de departe cea mai mare relație de preț din viața lui Franco.
  • LAMB: Ce carte cu numărul este pentru tine?
  • NORDLINGER: Aceasta este a doua mea carte adevărată. Am o colecție pe care nu o consider ca o carte adevărată, o colecție de jurnalism și discursuri și lucruri de genul acesta.
  • LAMBA: În timp ce citeam istoricul tău, am vrut să pun această întrebare de-a lungul timpului: cum e să scrii despre monștri, copiii lor și dictatorii și despre toate lucrurile oribile pe care le raportezi în această carte în comparație cu tot timpul petrecut în scris despre muzica?
  • NORDLINGER: Ei bine, acolo ...
  • LAMBĂ: Și explicați ce scriere faceți despre muzică.
  • NORDLINGER: Ei bine, sunt jurnalist politic și critic de muzică și spun că am o muncă de zi și o muncă de noapte cu adevărat, iar critica muzicală este meseria mea de noapte. Și îmi place echilibrul. Nu cred că mi-ar plăcea să fac toate.
  • Și trebuie să spun că am terminat destul de fericit, „Copii Monștrilor”. M-am bucurat să o încep, m-am bucurat să o fac și m-am bucurat să mă spăl pe mâini. Am scris înainte de asta o istorie a Premiului Nobel pentru pace și eram cam reticent să văd acest scop. Mi-a plăcut foarte mult să fac asta și să mă lupt cu problemele mari sau războiul și pacea și să întâlnesc toate personajele, deși unele dintre ele sunt nesăbuite.
  • Dar, după ce ai scris această carte despre fiii și fiicele dictatorilor, te frângi de o mulțime de neplăceri, iar eu spun o poveste despre asta - aici se laudă. Iată ceva cu numele de picătură. Prietenul meu, Paul Johnson (ph), pe care îl iubesc ...
  • LAMB: istoric britanic?
  • NORDLINGER: Istoricul britanic. El a scris o carte numită „Creatori”, cred și el a scris o carte numită „Intelectuali și Eroi One-On” și poate „Comedianți” și făcea o serie de schițe de vieți în categorii și urma să a făcut unul, „Monștri”, și l-a sunat pentru că nu a vrut să petreacă prea mult timp cu materialul, dar a scris mai târziu o scurtă viață a lui Stalin.
  • Și l-am întrebat: „Ați rămas asta din cercetările dvs. despre cartea voastră mai mare despre monștri?” Și a spus: „Da”. El a vrut să folosească acel material.
  • LAMBĂ: Dar dacă te gândești la asta, ai scris despre Franco din Spania și ai scris despre Mussolini din Italia și ai scris despre Stalin. Nu este european, dar atunci ai scris despre Hitler. Ce este despre acești dictatori care au ieșit din Europa, viața pe care au trăit-o în comparație cu genul de oameni despre care scrii, cu oamenii care au scris simfonii și opere?
  • NORDLINGER: Da.
  • LAMBA: Cum iese din același corp?
  • NORDLINGER: Da. Acești dictatori aveau o mare voință de putere, o mare sete de putere și și-au imaginat că fac bine. S-au diluat că fac bine pentru marii mase. Nu se gândeau la ei înșiși ca la călătoriile ego-ului în mod necesar.
  • Au avut aproape întotdeauna o justificare, unele rațiuni umanitare false sau guvernamentale. Și chiar cred că compozitorii și alți artiști s-au născut pentru a face ceea ce au făcut. Cred că cei mai buni artiști sunt născuți pentru a face ceea ce fac și nu pot face altul. Sunt constrânși să o facă, dar îmi este teamă să spun că unii dintre acești dictatori, chiar din copilărie, se simt ca fiind în stare să conducă.
  • Hitler, de exemplu, a urmărit și a ascultat opera lui Wagner, „Rienzi” din nou și a memorat mărețe mari ale acesteia și a crezut că va fi un mare lider imperial încă de la început, dar oamenii vorbesc adesea - asta este doar o parte - oamenii vorbesc adesea despre Hitler și Wagner.
  • Probabil că opera sa de artă preferată a fost o operetă umilă, „Văduva veselă” a lui LeHar. El, de fapt, l-a premiat pe compozitor pe vremea când era cancelar.
  • LAMBĂ: Și scrii pentru revizuirea națională, redactor principal acolo. Cât timp sunteți cu Revista Națională?
  • NORDLINGER: De la sfârșitul anilor '90.
  • LAMBA: Ce ai făcut înainte?
  • NORDLINGER: Am lucrat pentru Weekly Standard aici, la Washington, sub Bill Crystal (ph) și acea gașcă, și a fost o bucurie și a fost o bucurie mai târziu să lucrez cu Rich Lowry (ph) și William F. Buckley, Jr. și gașca noastră.
  • LAMBA: Cât timp ai scris discursuri pentru George W. Bush?
  • NORDLINGER: Aproape deloc. Nici nu aș spune că am scris discursuri. În campania 2000, am luat un concediu de 6 săptămâni de la National Review, ultimele 6 săptămâni ale campaniei de la jumătatea lunii septembrie până la Ziua alegerilor și m-am dus la Austin și am asistat echipa de discurs.
  • Și am zburat acasă în New York a doua zi sau a doua zi după Ziua alegerilor, dar alegerile nu au fost decise până la jumătatea lunii decembrie. Așa că aceasta a fost experiența mea și mi-a plăcut foarte mult și rămân un mare admirator al lui Bush 43 și al tatălui său, pentru asta.
  • LAMBA: De unde sunteți inițial?
  • NORDLINGER: Ann Arbor, Michigan. O numesc o mică cetate la stânga și, uneori, mă descriu pentru că sunt un conservator Reagan ca un bebeluș retras și îl tachinez pe Ann Arbor și pe ai mei - scot material excelent din Ann Arbor, dar am o dragoste pentru aceasta. Eu într-adevăr. Și cred că poți să povestești când scriu despre asta. Eu sunt - sunt o scrisoare a lui Ann Arbor.
  • LAMBA: Ce fac - ce fac - mama și tata erau de acolo. Ce fac acolo?
  • NORDLINGER: Tatăl meu a fost un educator în primul rând, profesor, director, antrenor, genul acela. Mama a fost multă vreme artistă, pictoriță.
  • LAMBA: Și dacă oamenii doresc să citească scrisul tău despre compozitori, unde îl găsesc?
  • NORDLINGER: Ei bine, sunt critic muzical al Noului criteriu. Fac și câteva scrieri muzicale pentru National Review, dar sunt și criticul muzical al Noului criteriu, care este jurnalul de arte și litere fondat în 1982 de Hilton Kramer (ph), criticul de artă târziu și Samuel Littman (ph) , regretatul savant și pianist.
  • LAMB: Trebuie să spun gândit dacă doriți să citiți multe din ceea ce scrieți despre compozitori, îl puteți obține prin Google. Poti...
  • NORDLINGER: Sigur.
  • LAMBA: ... pune-ți numele și este acolo într-o formă sau alta.
  • NORDLINGER: Ce instrument.
  • LAMBA: Și ai scris și pentru Soarele din New York cât timp?
  • NORDLINGER: Am făcut pentru - am scris pentru Soarele din New York și acea încarnare în anii 2000, pentru că este un ziar mai vechi pe durata existenței sale în acea încarnare, care cred că a fost de aproximativ 6 ani. Am fost critic de muzică.
  • LAMB: absolvent al Universității din Michigan?
  • NORDLINGER: Da, orașul meu natal. Da.
  • LAMBA: Înapoi la monștri, această persoană nu este un monstru, ci este fiica unuia. Aceasta este Svetlana Alliluyeva și vorbește în engleză. Aceasta a revenit în 1967, exact în perioada în care a venit în Statele Unite.
  • (ÎNCEPE VIDEO)
  • SVETLANA ALLILUYEVA: Și poate studiile istoriei și științelor sociale și ale economiei și ale marxismului în sine și m-a făcut, bine, un pic critic pentru multe lucruri, pe care le puteam vedea în jurul meu și pentru lucrurile pe care le puteam vedea în țara noastră și în alte țări socialiste pentru că nu a fost tocmai ceea ce am fost învățați teoretic.
  • (VIDEO ENDS)
  • LAMBA: Acum, mulți oameni știu ceva despre ea. Ea a scris cărți, și tu vorbești despre asta în cartea ta, dar ce - cum a legat-o cu Stalin? Câți copii a avut?
  • NORDLINGER: Oficial vorbind, avea trei. El a avut alții. A avut una cu prima soție și două cu cea de-a doua soție. El a avut doi fii și o fiică, iar el și Svetlana au avut o relație minunată până când Svetlana avea aproximativ 16 ani.
  • S-au adorat într-adevăr. Probabil a fost lumina vieții sale și s-a închinat tatălui ei. Mama ei s-a ucis când Svetlana avea 6 ani. Fratele ei mai mare, Vasilis, avea 11 ani. Dar când Svetlana a împlinit aproximativ 16 ani, a avut problemele să crească așa cum fac oamenii, iar Stalin s-a săturat de ea și a renunțat-o, iar ea într-adevăr niciodată l-am văzut atât de mult după aceea.
  • LAMBĂ: De ce a venit în Statele Unite și cum a ajuns aici?
  • NORDLINGER: Este o poveste încurcată. Voi tăia la goană. Avea o relație și aproape de căsătorie. Kosygin, care era atunci numărul unu sovietic, nu a lăsat-o să se căsătorească cu acest bărbat indian pe care-l întâlnise, un comunist indian care își pierdea comunismul și cred că se întoarce la hinduism. L-a cunoscut la Moscova. Numele lui era Singh, iar ea a mers la Kosygin pentru a cere permisiunea de a se căsători. Kosygin a negat-o.
  • Domnul Singh a murit și una dintre aceste urări a fost ca cenușa lui să fie răspândită pe Gange. Și pentru a conduce Uniunea Sovietică, desigur, Svetlana avea nevoie de permisiune și ea s-a întors în Kosygin. Kosygin a spus: "Sigur. O să vă dau două săptămâni și nu puteți vorbi cu presa."
  • Și tot așa Svetlana s-a dus, urnă în mână, în India și îi plăcea să fie acolo. Îi plăcea să fie în afara Uniunii Sovietice și, într-o bună zi, dimineața, cred, a intrat în Ambasada SUA și a cerut azil politic, iar tipul nostru, oficialul american de serviciu a spus: „Deci, zici că ești fiica a lui Stalin. Stalinul? "
  • Una dintre poveștile mele preferate despre Svetlana, și sunt foarte multe. Ea a dus o viață tulburată. Vreau să aduc ceva care te poate surprinde. Tocmai am aflat despre asta în noaptea trecută, pentru că am scris o piesă de revistă despre Svetlana adaptată din cartea mea și a unei colege, el mi-a trimis un e-mail și el a fost Tu Tubing în jur și a găsit un spectacol cu ​​Woody Allen și Bill Buckley din 1967 și erau a pus întrebări de către public, amândoi.
  • Și cineva l-a întrebat pe Woody Allen: "Ești surprins că George Hamilton a mers la nuntă?" Acum, despre ce era vorba? Ei bine, George Hamilton, actorul, se întâlnise cu fiica lui Lyndon Johnson, Linda, și ea s-a căsătorit cu Chuck Robb, și se pare că Hamilton a fost invitat la nuntă și a fost acolo.
  • Apoi, lui Allen i s-a cerut altceva și Allen a spus: „Tot ce vreau să știu este, George Hamilton va anunța logodna lui Svetlana Stalin”, care s-a dezamăgit de curând, și acesta a fost marele dracului, dar intrați în asta pentru că Cred că ai fost la nunta aceea.
  • LAMB: De fapt, am fost, da, acum 50 de ani.
  • NORDLINGER: Nu l-ai escortat pe Lady Bird, Prima Doamnă, pe culoar?
  • LAMBA: Am făcut-o. Da, am fost în timpul militar. Marina.
  • NORDLINGER: Ei bine, asta - vorbind despre momente din istorie, am spus doar - și nu știam cu adevărat ce a fost acea fisură despre ceea ce Woody Allen a făcut pe acea casetă, care este pe YouTube, dar asta a fost acea nuntă din 1967 și George Hamilton a fost acolo și Svetlana a fost foarte mult la știri.
  • Era o senzație. Apoi, steaua ei s-a întunecat puțin și a devenit foarte nemulțumită și, de fapt, a fost re-defecată în Uniunea Sovietică în 1984, a regretat imediat, a vrut să plece aproape imediat ce a ajuns acolo. Ea ar fi fost blocată acolo pentru totdeauna, dar din fericire, Gorbaciov a urcat la putere, iar după 18 luni, el a lăsat-o afară, a aterizat pe aeroportul O'Hare din Chicago spunând: "A trebuit să plec o perioadă pentru a realiza cum minunat a fost aici. "
  • Ea a dus o viață foarte agitată așa cum o fac majoritatea acestor fii și fiice, dar a dus o viață mai dificilă decât majoritatea. Și așa cum susțin în cartea mea, cred că un fel de măreție se afla în ea pentru că a spus adevărul atunci când era foarte greu de făcut și avea o rebeliune de conștient împotriva sistemului sovietic.
  • LAMBĂ: Și a revenit și a murit în Wisconsin în cele din urmă, nu-i așa - îmi amintesc din cartea ta.
  • NORDLINGER: Da, o casă de îngrijire medicală din Richland Center, Wisconsin.
  • LAMB: Sari acum la Idi Amin și fiul său, Jaffar, dar Jaffar a fost unul dintre câți copii?
  • NORDLINGER: Cred că aproximativ 60, cred, este numărul oficial sau semioficial.
  • LAMB: Cine era oricum? Cine este Idi Amin?
  • NORDLINGER: Idi Amin a fost dictatorul Ugandei în anii '70, un om destul de vâscos, un bărbat brutal, aproape un desen animat al unui dictator. Este o idee a oamenilor de dictator, minunat, beligerant, transpirație și a fost depus, cred, în 1979 și a petrecut un an sub protecția lui Gaddafi în Libia și a trăit restul zilelor sale în Jeddah, Arabia Saudită, sub protecția familiei regale și a continuat să aibă copii, cred, aproape până la capăt.
  • Cred că cred întinderea copiilor săi - cred că primul s-a născut în 1948 și ultimul la mijlocul anilor 90. Aceasta este durata copiilor săi. Și credeți sau nu, se pare că a fost un tată destul de bun pentru puietul său. Mai mult ca o armată, într-adevăr. L-au numit Big Daddy. Era vesel. Era iubitor de distracție. Și copiii, sunt o geantă mixtă cum ți-ai putea imagina.
  • LAMB: Jaffar Amin este intervievat la televiziunea din Uganda și este în engleză, așa că îl puteți auzi și asta - trebuie să acordați mare atenție la ceea ce spune despre tatăl său, Idi Amin.
  • (ÎNCEPE VIDEO)
  • JAFFAR AMIN: Tatăl meu a fost un individ foarte matern. Singurul exemplu de el este Obama, știi? Copiii care au trăit cu mamele lor au o persoană incredibil de sensibilă în jurul copiilor sau descendenților lor.
  • Astăzi, găsesc negative vorbite despre el, dar chiar atunci, a existat o grijă și maternitate, dragostea. Era strict, dar era foarte dulce.
  • VORBĂTOR UNIDENTIFICAT: Așa cum ar trebui să fie orice tată - este de așteptat să fie.
  • AMIN: Știi, el a folosit tăcerea cu copiii. El nu era bowler (ph). El era - nu era el - era tipul liniștit. El a avut o prezență destul de răscolitoare, dar această iubire în ciuda faptului că suntem 60 de copii.
  • VORBĂTOR UNIDENTIFICAT: Avea destulă dragoste ca să ocolească.
  • AMIN: Da. Da.
  • (VIDEO ENDS)
  • LAMB: La ce te gândeai când ascultai asta?
  • NORDLINGER: Păi, este o ultraj și îmbolnăvește într-un fel memoria tuturor oamenilor, a miilor de oameni, pe care Amin i-a ucis și, totuși, îi spun lui Jaffar un tip destul de ridicat. Este un caz complicat. Este un spălător al tatălui său și al crimelor sale; în același timp, crede în eforturile de reconciliere în Uganda.
  • Este destul de sincer, în ciuda a ceea ce ai auzit, destul de simplu. Își va asuma pe toți. M-a ocupat într-un lung interviu pe email. Trebuie să spun că îl admir. Este evident în conflict să folosească limbajul psihologic modern și nu-mi place felul de a trăi prin minciună.
  • În același timp, cred că în diferite stări de spirit știe ce greșit a comis tatăl său, și de aceea conduce eforturi de reconciliere în Uganda și are anumite dispoziții clare, oneste, confesionale, pe care cred că le trec apoi.
  • LAMBA: Nicolae Ceaușescu.
  • NORDLINGER: Ceaușescu.
  • LAMBA: Și soția lui, Elena sau Elena? Cum se pronunță? Tu stii?
  • NORDLINGER: Da, nu știu. Eu zic, Elena.
  • LAMBA: Iată 1989. Aceasta a fost momentul în care zidul a coborât chiar în acea perioadă de timp și au fost ...
  • NORDLINGER: Acesta este sfârșitul?
  • LAMBA: Acesta este sfârșitul.
  • NORDLINGER: Cred că este Ziua Crăciunului.
  • LAMBA: Da, aceasta este doar 17 secunde.
  • NORDLINGER: Ziua Crăciunului, 1991 - 1989 mai degrabă. Scuzati-ma.
  • (ÎNCEPE VIDEO)
  • Asta revine la Vittorio.
  • LAMBA: Da.
  • NORDLINGER: E mult mai plăcut.
  • LAMBĂ: Vor merge, vor curăța asta. Rulați clipul și apoi vom reveni chiar pe el.
  • (VIDEO ENDS)
  • Care este povestea asta?
  • NORDLINGER: Ceausescu a condus România împreună de zeci de ani. Au brutalizat țara. Au spionat pe toată lumea. El a fost un dictator vicios și a avut un partener complet în soția sa, Elena, și au dat jos în decembrie 1989 și au executat, după cum îmi amintesc, în ziua de Crăciun.
  • El merge - este interesant că toată lumea are religie, Brian. Merge cântând internaționalul, imnul comunist. Cred că este un fel de rugăciune pentru el. Ea își înjură călăii în cel mai sărat român.
  • Așa ies cei doi.
  • LAMBA: Ce le-au făcut românilor când au fost la putere și cât au stat la putere?
  • NORDLINGER: Cred că a preluat în anii '60, nu? Și durează tot timpul. Și au avut un control destul de strâns asupra țării respective, aproape la fel de strânsă ca Hoxha asupra Albaniei. A fost aproape un stat de poliție perfect, un mediu total totalitar perfect și au brutalizat țara respectivă. Toată lumea a fost reținută în cadrul acelui cuplu, iar agenții de securitate de stat controlau doar întreaga țară.
  • LAMB: Știu că totul a început cu tine în acea călătorie din 2002 în Albania și nu l-am văzut pe Hoxha, care a condus asta - cât timp a fost el la conducere și îmi amintesc că piciorul din țara respectivă nu ai făcut-o - noi nu știam nimic despre țara respectivă înainte de a fi deschisă.
  • NORDLINGER: Da, Coreea de Nord este denumită renumit Regatul Hermit, dar Albania a fost și un fel de Regat Hermit. La fel și alte dictaturi.
  • LAMBA: Iată Hoxha ...
  • NORDLINGER: Și el - și el a domnit chiar după război sau al doilea război mondial până a murit, cred, la mijlocul anilor '80.
  • LAMBĂ: Iată cum arăta și iată cum părea în albaneză.
  • (PREZENTARE VIDEO)
  • NORDLINGER: Acesta este fiul lui, cred, Brian. Acesta este fiul său, Aliya (ph).
  • LAMB: Îmi pare rău. Fiul său. Scuzele mele.
  • NORDLINGER: Bine. E în regulă.
  • LAMBA: Câți copii a avut?
  • NORDLINGER: Trei. A avut doi fii și o fiică. Fiica este un arhitect ca și soțul ei, iar ei proiectează un altar la Hoxha, care se află în mijlocul Toronto.
  • LAMB: Da, asta a fost în 2008, apropo, vorbind la un miting acolo. I-ai cunoscut?
  • NORDLINGER: Nu. Scuzați-mă că râd. Nu. Nu se întâlnesc cu oameni ca mine. Sunt adevărați loialiști, cei de la Hoxha, copiii și ei cred că tatăl lor, sau cel puțin Aleer (ph) o face - nu știți niciodată unii dintre acești oameni, Brian. Nu ar trebui să-mi asum.
  • Unele dintre aceste persoane pot adăuga îndoieli pe care nu le știm, pe care nu le-ar exprima niciodată. Încerc să fiu foarte atent la asta. De asemenea, persoanele care spun unele lucruri pot crede alta.
  • LAMBA: Cum a păstrat Hoxha capacul pe Albania, astfel încât nimeni să nu poată intra sau ieși?
  • NORDLINGER: Ei bine, a sigilat țara. Avea aceste mici betoane de apărare - presupuse buncăruri de beton din toată țara. Avea o poliție secretă foarte robustă. Este o țară relativ mică și era complet sub călcâiul lui.
  • De fapt, unul dintre poreclele pe care i le-a acordat partidul era singura forță. Și în Albania, asta era destul de adevărat.
  • LAMBA: Cine a fost Elena sau cine este Elena Fernandez (ph)?
  • NORDLINGER: O fiică a lui Castro care nu a mai suportat-o ​​în Cuba și a fi dezlegată în anii '90. A făcut acest lucru în ajutorul unui pașaport fals și al unei peruci. A ieșit și apoi a scris o carte, o amintire a vieții sale în Cuba, ca fiica lui Castro.
  • Pentru tine este unul dintre cei mai răi clișee de recenzie. Este o carte de searing. Povestește adevărul despre Castro și dictatura lui și, după cum cred că am menționat în cartea mea, Elena (Ph) este la fel de dură pentru ea însăși ca și pentru bătrân. Este o carte fascinantă.
  • LAMBA: Unde este acum?
  • NORDLINGER: Miami.
  • LAMB: Hai să o urmărim în 2009. Vorbește în engleză la Ohio University.
  • (ÎNCEPE VIDEO)
  • ELENA HERNANDEZ: Este uimitor modul în care totalitarismul poate controla absolut corpurile și mintea ființelor umane. Așa cum El Castro părea să știe exact ce trebuie să facă controlul. În anii 90, ca urmare a căderii Uniunii Sovietice, Cuba a devenit un loc mai greu de trăit din cauza unei economii în ruină (inaudibilă) prăbușită.
  • Școlile aproape închise, mâncarea era imposibil de găsit, electricitatea a început câteva ore de lux ca apă și transportul public. Revoluția devine o dictatură atunci când statele dețin viața personală, iar dacă ai încercat să faci ceva pentru a o îmbunătăți, ești trimis la închisoare.
  • (VIDEO ENDS)
  • LAMBA: Câți copii avea Castro? Câte soții a avut?
  • NORDLINGER: Câți copii? Zece. Cincisprezece. Undeva acolo. Nu există un număr oficial. Nimeni nu știe cu adevărat. Avem încredere că știe. Poate că nu știe. El probabil. S-a căsătorit devreme cu mult înainte de a ajunge la putere, cu o fată frumoasă din - o fată a societății, Mirta Diaz-Balart.
  • Era sora bunului prieten al lui Castro și, cred, colegul de clasă al facultății de drept. Nu prea sigur. Posibil coleg de cameră, Rafael Diaz-Balart. A avut câțiva fii care au devenit parlamentar al SUA.
  • Dragul meu prieten, Lincoln Diaz-Balart și fratele său, Mario, mătușa lor Mirta s-a căsătorit pe scurt cu Fidel Castro și au avut un fiu numit, Micul Fidel sau Fidelito. Nu este clar dacă Castro s-a căsătorit din nou. Majoritatea oamenilor cred că a făcut-o, dar el însuși a negat-o într-un interviu cu un admirator al său, cineastul, Oliver Stone.
  • LAMBA: Când Papa a fost recent în Cuba și ați văzut asta, care a fost reacția voastră bazată pe ceea ce știți despre Castro?
  • NORDLINGER: Da. Ei bine, am întâlnit, am intervievat și am scris și am fost oarecum apropiat de multă dezinență cubaneză de-a lungul anilor, foști prizonieri politici și sunt unii dintre oamenii pe care îi admir cel mai mult în toată lumea și cred că Forțele democratice ar trebui să le sprijine până la apăsare.
  • Totul - ceea ce își doresc cel mai mult dictaturile este ca ucenicii să fie uitați, numele lor nu sunt menționate și ceea ce adversarii își doresc cel mai mult, adversarii democrați, să fie un fel de atenție, unii semn că lumea nu i-a uitat.
  • Și îmi amintesc că Jean Kirkpatrick (ph) când a fost ambasador la ONU a numit numele prizonierilor din Gulag. Ea a numit chiar numele și atunci când a vizitat ulterior Uniunea Sovietică, Socarov (ph) i-a spus: „Au venit o grămadă de oameni - Kissinger și unii alții, se aflau într-un vestibul din clădirea (ph) a lui Socarov, era un fel de întunecat și a coborât El era foarte bolnav, desigur.
  • El a spus: "Kirkpatski. Kirkpatski. Care dintre voi este Kirkpatski" și i-au făcut un gest către Jean (ph). El a spus: „Numele tău este cunoscut în fiecare celulă din Gulag” și asta din cauza a ceea ce făcuse pentru ei la ONU, spunându-le doar numele.
  • De fapt, așa s-a folosit Socarov (ph) prelegerea sa Nobel. El nu avea voie să participe, dar soția lui, Elena Bonner (ph). A fost o Elena bună (ph); deși, și ea a fost grea. Crede-mă. Și în această adresă, Socarov (ph) face doar o pauză, ia aproape un ocol în mijlocul adresei și scoate o sută de nume de politicieni sovietici. Spune doar numele lor prin soția sa. Asta și-au dorit.
  • LAMBA: Saif al-Islam Gaddafi.
  • NORDLINGER: Oh, my. Era fiul lui Gaddafi, unul dintre cei șapte fii. El a fost cel care a încercat să meargă drept, care a încercat să fie un fel de liberal occidental sau un reformator arab. El chiar a vrut. El a mers într-un fel în această direcție, dar la sfârșitul când a început Războiul Civil Libian, a fost loial, a plecat acasă și a luptat pentru dictatură. El a făcut lucruri brutale, iar acum este în închisoare și căutat de Haig (ph).
  • LAMBA: Iată că în 2011 vorbim în engleză.
  • (ÎNCEPE VIDEO)
  • SAIF AL-ISLAM GADDAFI: Ieri, anul trecut, acum 10 ani, astăzi și mâine, sunt prima persoană - sunt prima în fața tuturor. Sunt prima persoană în urmă cu 10 ani, am spus: "Avem nevoie de constituție. Avem nevoie de mai multă libertate. Avem nevoie de democrație. Avem nevoie de electricitate." Am spus asta de multe ori, de multe ori, dar acum ...
  • VORBĂTOR UNIDENTIFICAT: Dar nu s-a întâmplat. Și acum, ai o răscoală pe mâinile tale.
  • GADDAFI: Nu este o revoltă. Acum, aveți oameni care vor să împartă țara la est și la vest. Vor să obțină trei dintre statele noastre. Acum, ai oameni care sunt îngroziți de alți oameni.
  • Acum, ai teroriști, ai miliții. Acum, imaginea este diferită.
  • (VIDEO ENDS)
  • LAMB: A fost un interviu cu Al Jazeera, și pentru ce este în închisoare?
  • NORDLINGER: În timpul războiului, el a acționat în funcția de prim-ministru al tatălui său și au tras asupra unor civili neînarmați și a fost acuzat de Curtea Mondială cu crime de război și căutat pentru aceia. Nu a putut scăpa de Libia. A încercat. Forțele libiene l-au capturat, îl țin prizonier de atunci, iar autoritățile libiene, oricare ar fi acestea, au refuzat extrădarea lui în Haig (ph).
  • LAMB: Ce s-a întâmplat cu ceilalți șase copii din Gaddafi?
  • NORDLINGER: Cred că trei dintre ei au murit în război. Trei dintre ei au fost uciși în războiul civil libian. Doi dintre ei au reușit să scape. Trei dintre ei au scăpat. Unul a fost trimis înapoi de Nejair (ph) în Nigeria, țara africană. Unul dintre ei a fost trimis înapoi.
  • E în închisoare. La fel și Saif al-Islam. Gaddafi a avut în mod confuz doi fii pe nume Saif. Celelalte două sunt în exil în Golf.
  • LAMBĂ: De câte ori s-a căsătorit Gaddafi?
  • NORDLINGER: De două ori. A avut un copil cu prima soție. Cred că a fost fiica unui general. El a fost căsătorit foarte scurt cu ea. S-a ocupat de o asistentă pe care a cunoscut-o când a fost internat și au avut, cred, încă șapte copii.
  • LAMBA: Bashar al-Assad. Câți copii a avut tatăl său?
  • NORDLINGER: Pare a fi vreo șase; Cred că două fiice și patru fii.
  • LAMBA: Câte soții?
  • NORDLINGER: Unul din câte știu eu.
  • LAMB: Ce s-a întâmplat cu fiul care a fost ucis, cel mai în vârstă?
  • NORDLINGER: Bassel? El urma să fie succesorul. Era băiatul de aur. El a fost unsul. El era moștenitorul. Urma să fie următorul dictator și a fost ucis într-un accident de mașină. A întârziat un zbor. Era o dimineață cețoasă. Încerca să prindă un zbor Lufthansa către Germania. Se afla în noua sa mașină sport și a intrat în sensul giratoriu din fața aeroportului și a răbufnit și a murit.
  • Iar următorul frate cel mai în vârstă, Bashar, a fost la Londra practicând o intervenție chirurgicală pentru ochi. Acesta a fost rolul său în viață de a fi oftalmolog, era foarte liniștit, timid, nu avea niciun interes pentru dictatură, politică sau putere, iar când Bassel a fost ucis în acel accident, bătrânul, Assad, l-a chemat imediat acasă și a început să-l îngrijească pentru succesiune.
  • LAMBA: Când a murit tatăl? Vă amintiți?
  • NORDLINGER: Mi se pare că a fost anul 2000 când (Inaudible) moare.
  • LAMB: Iată Bashar al-Assad, în prezent președintele Siriei.
  • (ÎNCEPE VIDEO)
  • BASHAR AL-ASSAD: Deci nu este vorba despre Europa că nu i-a acceptat și nici nu i-a îmbrățișat ca refugiați. Este vorba despre a nu avea de-a face cu (inaudibilul). Dacă sunteți îngrijorat pentru ei, încetați să sprijiniți teroriștii. Asta credem despre strigătele acestui lucru, ale instanței, ale întregii probleme.
  • (VIDEO ENDS)
  • LAMB: Asta e doar acum câteva săptămâni. Ce crezi despre el?
  • NORDLINGER: Asta ar dura mai mult decât noi. El a omorât mai mult decât a visat tatăl său vreodată să ucidă probabil Bashar. De altfel, apropo, omul sau tâlharul drept este fratele său, Maher. Acestea sunt într-adevăr afaceri de familie, dictaturi.
  • Bashar și-a dorit vreodată asta, dar a preluat dictatura cu o răzbunare și a făcut toată uciderea necesară pentru a menține afacerile familiei. Acesta este singurul lucru pe care îl puteți spune în apărarea sa. Nu știu dacă apărarea este cuvântul, dar acest lucru ar putea spune unii și îl voi repeta. Dacă cade, colegii săi alai din Siria sunt măcelăriți.
  • Deci cred în mintea lui că omorâți sau uciși și cine știe. Poate fi chiar adevărat.
  • LAMBA: Deci, până la urmă, cât a durat această carte pentru a scrie?
  • NORDLINGER: Eu ...
  • LAMBĂ: Sau cercetare oricum.
  • NORDLINGER: ... cred că - cred că am petrecut un an scriind-o.
  • LAMBĂ: Și ce vrei să te îndepărteze de cineva?
  • NORDLINGER: Aș spune că există două niveluri. În primul rând, este o colecție de povești foarte, foarte interesante despre toate viețile prea interesante, toate viețile prea fascinante. Nu v-ați dori acest fel de viață la majoritatea oamenilor, într-adevăr.
  • Așadar, este o colecție de povești foarte interesante, uneori îngrozitoare, dar există și puncte despre tiranie, despre naștere sau ființă, despre loialitate, despre natură / îngrijire, despre politică și chiar despre democrație.
  • Unii dintre cititorii de mai devreme ai acestei cărți au spus că au plecat simțindu-se atât de recunoscători că trăiesc într-o țară democratică, cu un stat de drept într-o atmosferă sau ordonată libertate. Cred că sunt doi sau trei cititori și cred că sunt impresionat. Acesta nu a fost scopul meu.
  • LAMBĂ: Nu dintr-un punct de vedere similar sau neplăcut, ci dintre toți acești 20 de dictatori, pe care ai dori să-i intervievăm cel mai mult?
  • NORDLINGER: Probabil unul care a spus cel mai puțin și care are nevoie de probing. Care ar fi asta? Cred că le-aș ști răspunsurile în avans, Brian. Sună ca și - sună ca și cum aș fi evitat. Cred că le-aș ști răspunsurile, scuzele, scuzele, rațiunile lor în avans, dar îți spun cine ar putea fi cineva care urmează.
  • Sincer, l-ai văzut pe Jaffar acolo pe ecran. S-ar putea să scoți ceva din Amin.
  • LAMBĂ: Nu avem timp. Jay Nordlinger a fost invitatul nostru. Sunt multe despre care nu am apucat să discutăm în această carte. După cum știți, o mulțime de ...
  • NORDLINGER: Am fost prea lung?
  • LAMBĂ: Nu, nu, nu, doar multe detalii în care nu am ajuns. Cartea se numește „Copii Monștrilor”. Invitatul nostru este redactor principal la National Review, iar aceasta este o anchetă asupra fiilor și fiicelor dictatorilor. Vă mulțumesc foarte mult că ne-ați alături.
  • NORDLINGER: Sunt un astfel de fan Brian Lamb. Mulțumesc foarte mult. Este o onoare.
  • LAMBĂ: Bietul tip.
  • NORDLINGER: Este o onoare.
  • LAMBĂ: Mulțumesc.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *